Sujet : Regionale d'elevage Aussies |
|  Posté le 02-03-2007 à 18:52:47
| bon, je fais un nouveau post, histoire de polluer un peu moins les autres 
J'ai recu mon premier austra-lien aujourd'hui.
Il est inscrit qu'il y aura une regionale d'elevage en alsace le 14 juillet(cool  ) et puis une dans le 38: le 30 septembre, ca je crois que c'est chez toi lolo. 
Je pense que je vais aller au moins a celle en alsace. Comment ca se passe concrètement??
pour l'inscrition, pour la préparation du chien, pour le jour j....
Je crois que tu t'y connais un peu lolo
merci
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| Posté le 03-03-2007 à 09:05:58
| chouette,  en plus mon homme veut venir avec (ca c'est un exploit  )
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| Posté le 03-03-2007 à 10:09:03
| Alors je me suis renseignée, et apparement je m'étais gourée.
Les expo de beauté sont réservées aux reproducteurs, donc pas de chiens stérilisés, je trouve ça idiot d'un côté mais logique d'un autre.
Donc pour vous préparer à une régionale pas besoin d'être le roi ou la reine de la présentation.
Il faut apprendre au chien à rester debout en statique, en faisant une tête sympa, y'en a qui les attirent avec des friandises, d'autre leurs parlent.
Et puis y'a le passage aux allures, juste le trot en l'occurence. Votre chien à votre gauche vous devez le faire courir. Evidemment, ce qui est recherché chez le BA ce sont les allures dites bergères.
Pour comparaison, pas d'allures à la Pur Race espagnole mais plutôt Quarter !
Le déroulement est simple en fait. Vous êtes classé par ordre de numéro ( et alphabétique au passage ) à la queue leu leu ( tiens comment ça s'écrit cette bête là ? ). Le juge regarde les compétiteurs dans l'ensemble pour se donner une idée générale.
Ensuite, il vous fait signe de venir le rejoindre. Vous placez votre chien au "carré" ( je le met entre guillemets car pour les classes baby, puppy et un peu jeune il ya de la "tolérance", entre guillemets aussi car cela dépend des juges. )
Le juge fait le tour du chien. Attention ! certain juge ne sont pas assez délicats pour se laisser connaître du chien et se faire sniffer.
Il doit se laisser regarder les dents et pour les mâles se laisser toucher les bijoux en plus. Certain vont même jusqu'a faire ça en surprenant le chien par derrière !!
Donc il y un apprentissage à leurs faire. Moi Apache quand il était petit je lui "tripotais" en le surprenant pour qu'il reste Zen, car moins de stress il aura meilleurs seront vos allures !
Le juge observe votre chien, faite lui faire le "beau" c'est à dire de belles têtes, il faut qu'il soit "placé" comme il faut.
Puis il vous demande de trotter avec ( en rond généralement) puis ligne droite ( plus pour les juges étrangers ). C'est parti, surveillez qu'il ne prenne pas le galop. Le mieux c'est de trotter avec la laisse lâche ( un petit plus de preuve d'obéissance ).
Vous revenez vers lui, il renote 2-3 trucs et vous demande de rejoindre le dernier de la file d'attente, là vous pouvez mettre votre chien au repos, car mine de rien pour lui se fut un travail mental et physique éprouvant ( et cela même si vous vous dites que votre chien fait beaucoup d'activité et qu'il est en forme ! ).
Ensuite, le juge élimine ceux qu'il ne veux plus garder. Ensuite, refais trotter l'ensemble. Puis statique en groupe. Puis là se joue votre place !
Il place les chien, refais trotter des fois.
Et puis rends sont jugement. Voilà !
Plus vous pouvez aller chercher vos slips de jugements pour avoir vos commentaires et qualificatifs ( à mon avis c'est le plus important ).
Pour ce qui est de la préparation,
Pour une régionale je ne "toilette" pas mon chien. Juste shampoing et "brushing " pour pas que ça rebique de partout.
D'une part je suis nulle en toilettage et puis des fois c'est pas ça qui fait tout. Du moment qu'il ne pue pas le crottins !
Que dire d'autre ?
Laisse d'expo fortement conseillé.
Pensez à prendre des épingles pour votre numéro ou alors baratiné un commerçant de croquettes pour vous donnez une sorte de brassard à mettre autour du bras où vous pouvez insérez votre numéro.
Je suis pas une pro mais si vous avez des questions n'hésitez pas !!!
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| Posté le 03-03-2007 à 11:46:47
| Plus vous pouvez aller chercher vos slips de jugements pour avoir vos commentaires et qualificatifs ( à mon avis c'est le plus important ).
C'est quoi des slips de jugements???
La laisse d'expo ca ressemble a quoi??
bon, ben y'a du boulot en perspective
Pour la stérilisation je sais qu'on ne peut pas, mais personne le sait qu'elle est stérilisé ma nenette ca ne se voit pas, c'est l'avantage.
j'espère que ca ira, car si il l'a surprend, elle risque de faire un bon. Elle est assez reservé avec les etrangers les 2-3 premières minutes...genre quand on va chez le véto elle se laisse tripoter sans problème de partout, mais elle fait une tete de chien battue!
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| Posté le 03-03-2007 à 17:34:05
| Un slip de jugement c'est ça ( c'est plus explicite ! )
Pour Adena je pense que tu sais ce que j'en pense ( pareil que toi ).
Une laisse d'expo c'est une laisse qui fait collier en même temps avec pour le collier une partie coulissante. Un peu fine pour ne pas trop que ça se voit par rapport au chien mais elle n'est pas obligatoire.
La semaine prochaine ( là je suis over booké ( ok je prends quand même le temps de papoter sur le net )) Je te mets une photo.... M*** j'ai plus mon appareil !
Bon je me débrouille !!
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| Posté le 03-03-2007 à 18:29:32
| ok, c'est cool! faut que je prepare tranquillement tous ca!
le slip c'est en fait toutes les remarques du juge??? ca te permet de t'ameliorer donc...
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| Posté le 05-03-2007 à 15:31:58
| Ah oui pardon, je pensais que ça allais mieux ce voir mais oui ce sont les remarque du juge. Ce qui est bien. ( ça dépend parfois du juge )
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| Posté le 07-03-2007 à 15:52:33
| c'est ce que je trouve un peu injuste c'est qu'une femelle castré peut concourir mais un mâle non... alors bon normalement les chiens castré ne devrait aps concourir mais bon je trouve ça stupide je pense qu'une classe castré devrait être installé des fois des gens font castré leur chien par principe et aimerais quand même voir ce qu'il vaut au standard de la race mais non parce que c'est aps un reproducteur c'est pas utile ben fouteze je trouve ça égoïste de la part de la SCC!!! et Nah! 
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| Posté le 07-03-2007 à 15:58:29
| Voui je suis d'accord avec toi. Et ça c'est notre penchant équestre qui nous inspire.
Mais d'un côté ces concours sont ouvert aux reproducteurs...
Enfin une section castré je trouverai ça pas bête non plus, histoire de valoriser certaines lignées....
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| Posté le 07-03-2007 à 18:33:17
| je trouve un peu injuste c'est qu'une femelle castré peut concourir mais un mâle non ben non, une femelle stérilisée ne peut pas concourir non plus....mais l'avantage par rapport au male c'est que ca ne se voit pas
c'est vrai que ca pourrait etre bien une classe pour les castrés. y'a toujours despersonnes qui ne veulent pas reproduire mais voufrait faire de l'expo.
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| Posté le 08-03-2007 à 09:46:48
| Voui Adena c'est ce que je voulait dire je sais qu'une femmelle castrée ne peut être présenté mais je ne pense pas que les certains éleveurs se gratte pour les présenté... Alors qu'un mâle t'es vite repéré... lol
Je trouve bien de faire une classe castré parce que ça valorise quand même la lignée un chien castré qui a un frère champion les viennent te voir a mais quelle lignée machin tu renvoi sur le frère champion (si ta vraiment un beau chien) puis juste pour le plaisir de présenté son chien le montrer lui apprendre a se tenir.... j'en avais parler sur un autre forum ou il n'y avait que des éleveur et ben je me suis pris une rouste lol pou eux c'est inconcevable et inutile... Dommage
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| Posté le 08-03-2007 à 15:24:26
| Certains éleveurs ( et là je sais que si certain lisent ça ils vont pas être content ) ils ont des oeillères et en plus un caratère de mule...
Je crois que tout le monde sera d'accord pour constater le fossé entre équin et canin...
Certaines choses me font croire que je suis sur Mars ou Pluton ou les deux en même temps....
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| Posté le 08-03-2007 à 15:55:02
| ???
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| Posté le 08-03-2007 à 16:00:28
| Aaah j'avais pas compris !! Ca résume bien en effet !
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| Posté le 08-03-2007 à 17:46:56
| Mouai c'est vrai que niveau équin si on était aussi stricte ça serait limiter en présentation... enfin bon ... c'est la vie
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| Posté le 08-03-2007 à 17:49:01
| oui domage.
Je connais quemqu'un qui a 2 australien, leur femelle n'est pas confirmable car elle a un oeil dans le blanc.Elle a donc été stérilisé. Elle est allé a une expo faie confirmer le male et pour le plaisir a fait passer la femelle en sachant TB qu'elle ne serait pas confirmer. Et ben..le juge lui a confirmé sa chienne. Une eleveuse était Très faché, est allée raler sur cette personne (qui n'en pouvait rien c'était le juge), ellelui a expliqué que de toute facon la chienne était stérilisé...l'eleveuse a emmener ca assez loin pour faire opposition a la confirmation  qu'est ce que ca pouvait lui faire!!!!
Ce qui est par contre assez grave, c'est que ce juge doit certainement confirmer d'autres chiens surement hors standard, qui eux vont reproduire...Bref encore un hors sujet 
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| Posté le 08-03-2007 à 19:31:59
| je ne sais pas qui est cette eleveuse. l expo n etait pas sur la region en tout cas.
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| Posté le 09-03-2007 à 11:00:04
| Alors là je trouve ça abusé ! De toute façon c'est typique, je ne connais pas cette éleveuse mais je trouve ça idiot de râler et de faire un scandale pour ça !
Le problème dans le chien c'est que l'on remat souvent en cause les décisions du juge !
En halter ( ex le plus proche je trouve ), tu vois un mec allé faire un scandale comme ça ? Vive l'amende que l'AQHA ( ou PH ou App. ) pourrait lui coller !
Un juge sur une épreuve c'est dieu sur terre et puis c'est tout, tu n'es pas d'accord avec lui ok mais tu la ferme.
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| Posté le 09-03-2007 à 13:09:13
| L'eleveuse si!
Des histoires comme ça, n'arrivent pas tous les jours... a ben je sais pas...
encore une question: pour la statique tu dois etre placé ou par rapport au chien? a coté? devant? debout? accroupie??
j'ai commencé a le travailler, et je suis assez contente
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| Posté le 12-03-2007 à 18:19:24
| Alors pas de règle mais debout pour moi c'est le défaut que j'ai fait prendre à Apache car du coup vu que je suis grande il se place panard donc je suis en galère des fois...
L'essentiel c'est de ne pas géner la vue du juge.
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| Posté le 12-03-2007 à 19:49:08
| je sais pas..
C'est quoi le mieux alors pour ne pas gener la vue du juge, en face du chien??
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| Posté le 12-03-2007 à 20:00:25
| ah, donc il faut que je lui apprene devant, de coté, accroupi...tout quoi. 
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| Posté le 13-03-2007 à 10:24:29
| Oui c'est parfait.
Apprendre toutes les positions peut-être bien car tu l'habitue à rien en particulier. Mais repère quand même celle où elle est le mieux car si il y a trop de stress le jour du concours tu lui fait retouver une de tes attitudes la plus "cool" pour elle.
Bandit, si elle s'assois ( j'ai un pb pour écrire ce foutu mot... )
Tu l'a remonte en lui mettant la main sous le ventre. Et tu l'attire avec une "friandise" si elle s'assoit tu dis "NON" et tu recommence. Puis si elle reste debout ( même 4 secondes ) tu récompense avec ta friandise ou du jeu.
Puis de plus en plus longtemps.
N'oubliez pas que si vous êtes beaucoup sur votre classe de laisser votre chien au repos pendant que les autres passent en individuel.
Un truc bon à savoir, un chien possèdent une capacité de concentration de 4 min. Donc si vous faites les exercices pensez à pas faire longtemps et le jour du concours "réservez" sa pêche intellectuel pour quand vous passez devant le juge.
Vous faites une expo prochaînement ?
Pour moi Nationale à Cérilly le 7 & 8 Avril.
Puis Charrolle le 13 mai.
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| Posté le 13-03-2007 à 14:25:24
| Alors pour une expo tu t'en fout comme elle s'assoie et même le mieux c'est qu'elle se couche, il lui faut la position de repos la plus reposante ! le must c'est tête au sol et même patte de derrière en grenouille. Tu as un chien qui ressemble à rien mais qui est en totale confiance et au repos complet.
Si c'est pour de l'OB attends un peu car du fait qu'elle soit jeune elle est plus faible d'un certain côté ( ou des deux, si c'est un coup l'un un coup l'autre ).
Ensuite tu peux la muscler en lui faisant faire la marmotte et l'ours.... pas facile à expliquer...
Faudrait que je prenne des photos avec Apache... Mon appareil est Out...
Mais je pense qu'il faut lui laisser un peu de temps.
Elle s'assoie à l'ordre ? et se lève aussi ?
Sinon tu peux lui muscler en lui demandant de s'assoire, tu lui chope les antérieurs ( en fait la marmotte c'est assis sur les fesses mais antérieurs levés, dos à la verticale ) puis tu lui demande de se lever ou tu dis "allez hop !" ( et là c'est l'ours ). Elle doit juste pousser sur les postérieurs, mais faut pas le faire 100 fois et puis pas trop souvent.
Mais je pense que c'est aussi juste une question de temps car bébé = musculation pas fini d'où l'assise pas nickel.
Moi apache le faisait au début et maintenant il s'assoie droit sans que je corrige.
Quel Speatch !!!
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| Posté le 13-03-2007 à 18:13:05
| ok, merci: je vais la faire confirmer en juillet! mais je prefere m'y prendre a temps pour lui apprendre tout ca. Avec la friandise c'est pas une bonne idée pour moi, car elle va faire l'histérique jusqu'a qu'elle la chope.
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| Posté le 14-03-2007 à 11:04:28
| Adena, alors il faut lui apprendre la patience !! Mais si elle est dingue de la friandise c'est une bonne chose. Il faut utiliser ce qui est fort pour elle ! Et puis elle feras de plus belles expressions ! Mais chacun connais son chien, donc à faire en fonction de ça !
Bandit, moi je m'en ferais pas trop à ta place. Et puis en expo c'est pas noté ça. Apache l'a fait jusqu'a tard. Pour la replacer j'ai une astuce.
Tu lui demande de s'assoire, bon elle se fout n'importe comment.
Tu ne félicite pas. Mais tu ne gronde pas non plus
Ensuite avec ta friandise ou ton jouet, enfin ce que tu te serre pour récompenser. Tu lui fait sentir contre son nez puis un peu vers l'arrière et en hauteur tu la sollicite pour qu'elle se redresse mieux sur ses fesses et plus droite. Et là tu félicite, tu joue, tu donnes ton bout de gruyère, etc... Mais sur un "assis" mal exécuter tu ne récompense plus ( mais pas gronder non plus ), tu récompensera dorénavant que le assis correcte.
Par contre si elle se met comme il faut tu récompense tout de suite, mais ensuite si elle se refout pas bien tu ignore.
Pour l'instant c'est juste une question de jeunesse je pense.
C'est pour l'OB que tu demande ça ? ou juste parce que ça fait négligé ?
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| Posté le 15-03-2007 à 08:14:01
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| Posté le 07-07-2007 à 09:36:00
| ca y est je me suis inscrite pour la RE d'alsace...et je crois que je ne suis pas la seul...ouf un peu de compagnie et beaucoup de tchatch( ), hein bandit
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| Posté le 07-07-2007 à 12:11:50
| oui, moi aussi
Tu sait à quelle heure?
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| Posté le 07-07-2007 à 16:51:47
| je crois qu'il faut y etre pour 9h
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| Posté le 07-07-2007 à 20:24:18
| comment faire pour être sure?
Ca fait loin pour toi...tu y reste la journée?
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| Posté le 08-07-2007 à 09:02:04
| 2h de route...j'entend deja mon homme raler qu'est ce qu'il est heureux!!! et je ne lui ai pas encore dit qu'il fallait decoller au plus tard a 7h
oui je pense qu'on va rester une bonne partie de la journée.
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| Posté le 08-07-2007 à 09:14:53
| moi j'ai pas le temps....je pose des dalles en plastique chez mzs chevaux....comme ça, plus de boue en hivers...mais c'est long à faire...et bientôt le fuin à rentrer...
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| Posté le 08-07-2007 à 19:10:01
| Normalement les jugements commencent à 9 h donc le mieux c'est d'y être un tout petit peu avant...
Ensuite apparement j'en dit pas plus mais il y a un autre juge que celui prévu au début... Dr Shaffner... Vous m'en direz des news, je l'avais eu à la NE l'année dernière avec Apache ET Bright.
En bref, faites vous plaisir c'est l'essentiel et puis profitez-en il n'y a pas trop d'inscrits.
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| Posté le 08-07-2007 à 19:28:03
| j'y vais juste pour la confirmation...car pas le temps de lui apprendre quoi que ce soit...de toute façon, elle est toujours collée à mes basques...une vraie glue!
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| Posté le 09-07-2007 à 08:46:12
| non, moi je vais le faire serieusement du debut a la fin...si deja c'est la seul qu'on fera!!! Confirmation+test de caractère...et je la bosse sur la statique...on verra ce que ca va donner.
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| Posté le 09-07-2007 à 15:23:33
| Alors vous nous raconterez !
Quelle classe vous faites ?
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| Posté le 09-07-2007 à 18:27:42
| Open vu que la miss adeja 2ans 1/2...
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| Posté le 09-07-2007 à 19:11:53
| bhein moi je fais jeune....car elle a tout juste un an....
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| Posté le 11-07-2007 à 18:52:31
| Open hi hi hi ! Ouverte ! hi hi hi!!
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| Posté le 12-07-2007 à 08:29:52
| c'est la meme chose  ('etait encore dans les concours d'equitation je crois )
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| Posté le 12-07-2007 à 19:08:36
| c'est encore plus drôle quand c'est spontanée !!!!
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| Posté le 13-07-2007 à 08:34:06
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| Posté le 15-07-2007 à 06:53:43
| on y est...jour J
imaginnez qu'en plus je rentre du foin depuis hier...et bien sûr tout en même temps...vat expliquer ça à un juge...
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| Posté le 16-07-2007 à 08:20:33
| Voila c'est passé!!!!!!
Adéna s'est classé 3eme excellent en ouverte femelle! je suis ravi!!
Bon parallèle de la tete (?? ??)
Bonne taille et texture, bonne expression, bonne proportion, excellent oeuil, exc. oreilles (très leger defaut de port)
DCC, exc encolure/ construction mediane (bon dessus, dessus)
bonne épaule et a. main
exc ossature et aplomps(AV-AR)
TB allures
c'est après le tout complet aux allures et en groupe que ca a foiré...le juge m'a demandé de courir plus vite...et la miss a galoper...pendant le classement il m'a dit qu'il faut que je travail le trot, pour qu'elle y reste...
Test de caractère excellent..elle a juste pas voulu partir avec la nenette...elle s'est assise et a refusé d'avancer avec elle (bon, après moi j'en suis bien contente!!!!!  )
voilou...une bonne journée quand meme!!!
je laisse a bandit donner les resultats de se chienne.
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| Posté le 17-07-2007 à 20:20:07
| Super !!!
Bon les résultats c'est du typique !!!
En tout cas : BRAVO !!!!!
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| Posté le 17-07-2007 à 20:25:46
| Merci
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| Posté le 17-07-2007 à 21:24:52
| bon bhein moi la mienne à fait 4ème avec un très bon....
Il se trouve que c'était la plus jeune et qu'elle fait vraiment encore beaucoup bébé...elle est toute crevette en ce moment...
Pour moi, je trouve ça bien...surtout avec la chaleur qu'il y avait...
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| Posté le 18-07-2007 à 17:35:28
| Shaffner à la Nationale d'élevage m'avait déclassé avec Bright parce que la chienne ... bougeait !!! Elle était la plus jeune, 4 mois...
A 4 mois j'allais pas lui casser les bonbons pour une expo en classe Baby...
Et puis pas forcément agréable le mec...
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| Posté le 18-07-2007 à 17:48:11
| je l'ai trouvé quand meme assez patient. La chienne juste avant moi, ne se laissait pas regarder les dents et devenait agressive. Il a demandé au maitre de la faire, idem. Il a quand meme essayé pendant quelques minutes avant de la sortir. Un autre n'aurait peut etre meme pas essayer de comprendre...
Un autre avec un oreille redressé a fait 1r de sa classe...  ..bref...
en effet il a plus sympa...pendant la statique j'ai donné un bou de friandise a Adéna, il m'a fait une reflexion: arreter de la gaver! 
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| Posté le 18-07-2007 à 18:49:26
| moi, je l'ai trouvé très sympa...il a dit que si on comprennait pas quelque chose, il nous expliquait...
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| Posté le 18-07-2007 à 20:18:10
| mwai...je lai quand meme entendue "raler" après une dame qui avait un chien qui ne tenait pas la statique...il aurait pu etre plus diplomate...mais bon...
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| Posté le 18-07-2007 à 20:39:21
| Chez moi, dans ma classe, il ne sait rien passé de bizard....faut dire que il y avait que des chiens super travaillés, à part ma voisine de guauche et bien sûr moi...que du naturel...
alors, le test de caractère...c'était quoi?
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| Posté le 19-07-2007 à 11:44:47
| C'était sympa...du gateau pour tous les chiens, je croiq que tous l'ont obtenue, avec une bonne mention!
On a du passer au milieu d'un groupe de personne avec le chien en laisse, slalomé entre les autres chiens, une personne vient te dire salut et touche le chien. Puis une personne te prend le chien, et toi tu vas te planquer. La Adéna etait pas très contente...mais bon...la personne s'éloigne, passe sur une bache avec le chien, une autre personne secoue une bouteille avec des cailloux dedan et la lance a quelques cm sur le chien...(elle a voulut sauter sur ma bouteille pour jouer )et après tu reviens, tu te met derrière un obstacle et tu rappel ton chien qui ne doit pas paniquer pour te rejoindre...franchement pas très compliqué pour un chien bien equilibré...
tu devrais le faire avec tes chiens, car apparament ca fait augmenter leur cotation...(bon j'ai pas trop bien compris tout ca!)
Et la miss a eu un beau diplome et une boite de friandises
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| Posté le 19-07-2007 à 16:06:06
| Super !
Pour la NE la nana avait jeté la bouteille SUR baëlys... j'étais folle... Après forcément elle ne voulait pas que la bonne femme approche... Normal...
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| Posté le 20-07-2007 à 09:57:33
| tu m'etonne...sa traumatise ca...
ce qui etait bien, c'est que la bouteille c'etait la personne qui notait qui la lancait...donc aucun contact avec le chien!
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| Posté le 23-07-2007 à 14:43:06
| En fait normalement il faut un contact pour voir si le chien est craintif... C'est à dire la personne s'approche en parallèle du couple chien-humain ( pas le maître en meneur ) et lance une bouteille en direction... pas sur le chien hein ! Et s'approche avec la bouteille en faisant du bruit avec et se baisse pour caresser le chien qui ne doit ni montrer de signe d'agressivité, ni de peur, etc...
Pour résumé tu as plusieurs petites épreuves...
- La bouteille.
- Le rappel avec obstacle entre le chien et le maître. ( à la fin )
- Le passage sur un bâche en laisse avec le meneur. ( moi apache avait fait caca dessus ! La honte. )
-Tenir son chien au pied à les uns à côté des autres et passer entre les autres chiens... Pour voir la sociabilisation ( pour Baëlys y'avait un chien super agressif et qui mordait... ).
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| Posté le 23-07-2007 à 17:32:43
| bon resumé Lolo, c'était exactement ca
Pour nous, tous les chiens était super cool!!!
Au fait badit, les photos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
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| Posté le 23-07-2007 à 18:38:31
| c'est Bandit!!!!
à la bourre pour pas changer...
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| Posté le 23-07-2007 à 18:54:05
| dsl, j'ai encore ecrit trop vite
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| Posté le 23-07-2007 à 19:10:19
| coucou adena !!! Trop mimis ta louloutte, intéressée par sa voisine de classe ? non ?
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| Posté le 25-07-2007 à 16:12:23
| non, pas plus que ca...
avec la chaleur quil y avait, on les a laissé tranquille en attendant
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| Posté le 29-08-2007 à 09:08:05
| | HEU... pour s'inscrire a une regionale je peux passer pas quoi?? |
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| Posté le 29-08-2007 à 10:09:54
| | faut que tu regardes sur le site du club de race. normalement tout est expliqué. Mais si u participes a celle de Chezeneuve, contacte Lolo... |
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